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2ch-Info 敷金 礼金 更新料は全額戻ってくるってよ!


1:774号室の住人さん:2010/05/27(木) 18:09:59 ID:S0Cqx5rR

「あなたの大切なお金に、取り戻しましょう!」


4:774号室の住人さん:2010/05/27(木) 20:24:05 ID:S0Cqx5rR

 京都市北区の賃貸マンションの家主が、更新料を支払わない借り主に10万6000円の支払い
を求めた訴訟の控訴審判決が27日、大阪高裁であった。紙浦健二裁判長は「更新料は賃貸人
や管理業者の利益確保を優先した不合理な制度で、消費者契約法により無効」として、請求を
棄却した1審京都地裁判決を支持、家主側の控訴を棄却した。


5:774号室の住人さん:2010/05/28(金) 03:43:50 ID:lznyjF/M

俺の住んでるとこは更新料のくせに、名目を共栄費にかえて送って
きやがった。


6:5:2010/05/28(金) 03:58:29 ID:lznyjF/M

冷静に考えると、普段の支払いに共栄費も含まれてるから
これは二重取りだな。よし、払う必要はなさそうだ。


7:774号室の住人さん:2010/05/28(金) 21:41:32 ID:6VFbSZ2s

更新料違法だから、共栄費としてこっそり盗ることを考案。


9:774号室の住人さん:2010/05/29(土) 02:42:58 ID:j3cTKL6V

普通に住んでれば、敷金は全額戻ってくるはずだな
あと、ルームクリーニング費用とか言って最後に
2,3万円請求されるけど、あれも不当請求だな
大家か不動産に内容証明送れば、少額訴訟する前に大抵折れるぞwwww

ま、どっちにしても住んでいるときにイザコザを起こすと酷い目に遭うことも
あるから、退去時にまとめて請求するが吉だな


14:774号室の住人さん:2010/06/09(水) 19:07:56 ID:FY2shvM4

「更新料」の徴収事案については、平成13年4月1日の消費者契約法施行によって、
「消費者の利益を一方的に害する不当要求行為」の一つとして、
改めて禁止し返還命令(2010/2/24 大阪高裁判決)の対象行為となりました。
これによって、今後「更新料」徴収事案は、これまで以上に封圧することができるものと認められます。
(東京都議会 飯田委員)


15:774号室の住人さん:2010/06/09(水) 19:36:53 ID:HYH/rbqJ

=== ま と め ===

事案→権利→適用法→判決

サラ金過払い返還請求→不当利得返還請求権→利息制限法(違反)→過払い分返還しろ
賃貸の更新料返還請求→不当利得返還請求権→消費者契約法(違反)→全額返還しろ

更新料については、事例判断を越えて消費者契約法が適用される居住用貸借契約の更新料一般について無効と判示している。


18:774号室の住人さん:2010/06/19(土) 19:39:35 ID:Vg4YtJ4E

賃貸住宅:更新料の返還求め提訴 京都の居住者ら20人

賃貸住宅の更新料は借り手の利益を一方的に害し消費者契約法違反だとして、
京都府内のマンションの居住者ら20人が30日、家主側に計857万円の返還を求めて
京都地裁に提訴した。京都敷金・保証金弁護団は「集団訴訟を通じ、不満を抱く消費者が
多いことを知らせたい」としている。

弁護団によると、原告らは01年以降、府内のマンションに居住、もしくは居住経験がある
20~60歳代の男女で、請求額は6万8000円~71万4000円。1回の更新料は
「1年ごとに家賃3カ月分」や「2年ごとに1カ月分」などさまざまで、最も多い人は7回更新していた。

原告の女性会社員(23)=京都市下京区=は「契約時は必要なものだと説明されていたので、
高いと思いつつ支払った」と語った。

「何で更新料払わなきゃいけないの」 マンション住人20人が提訴、大家は反発


19:774号室の住人さん:2010/06/20(日) 22:38:20 ID:zgp7NEo9

平成21年8月27日大阪高等裁判所第2民事部判決に対する声明
               (平成21年8月28日 貸主更新料弁護団)

本判決は、消費者保護に偏り、更新料を無効とした不当な判決である。
賃貸借契約の他方当事者である貸主の事情を考慮していない不公正な判決であり、
到底是認できない判決である。
建物更新料は、40年以上の歴史があり、現在も100万契約以上行われ、
国家予算においても更新料補助が認められている。
また、更新料は各契約において、借主に対し契約条件の一つとして説明され、
借主は更新料条件を承知のうえで物件を選択しているのであって、
消費者たる借主の保護に欠けるところはない。
他方、更新料の有効性の判断にあたっては、契約を信頼して借主に物件を引き渡し、
更新料を収入として受領している事業者たる貸主の事情も考慮されるべきである。
本判決による消費者契約法10条違反を理由とする更新料無効判断は、
契約の効力を不当に弱めるものであり、同条の不当拡大適用と言わざるを得ない。
本件は、上告して最高裁判所の判断を仰ぐ所存である。


20:774号室の住人さん:2010/06/20(日) 23:50:43 ID:9RG7XoXa

- 更 新 料 返 還 額 -

2年1ヶ月更新料、家賃1ヶ月10万円利息5分とすると(*返還額)
慰謝料を除く

10年6.5ヶ月分(*65万円)
 8年5.0ヶ月分(*50万円)
 6年3.6ヶ月分(*36万円)
 4年2.3ヶ月分(*23万円)
 2年1.1ヶ月分(*11万円)


22:774号室の住人さん:2010/07/07(水) 13:42:06 ID:8joDZzVb

家賃の更新の催促が来たんだけど払うつもりない&今まで払った分を返してほしい場合は
どうすればいいですか?8月3日までに払えと書面に書いてある


23:sage:2010/07/08(木) 23:44:32 ID:GtDfYrCo

自己都合で2ヶ月で退去したくせに司法書士に依頼して礼金50万返せって
内容証明送ってきやがった奴がいる。(7/6に受け取った)
2週間以内に振り込まなければ法的措置とか書いてたけど、
オレオレ詐欺やないんやから、俺がそんなんでビビッて振り込むわけないやろ。
一応、今は知り合いの弁護士に対応を考えてもらってるけど、まあ一銭も返す気はないどころか、
逆に俺の仕事を増やされたのがムカつくから、なにかしらの仕返ししてやろうと考え中。
俺にケンカ売ったことを後悔させてやる


24:774号室の住人さん:2010/07/09(金) 08:46:25 ID:Bp6oF9y9

大人気ない
こんな子供みたいな貸主がいるんだね
しかも礼金50万て…


25:age:2010/07/09(金) 20:20:50 ID:7FAAgOzL

大田総理特別編 こんなものいらない(日テレ) にて

「(礼金は)返還請求できるんだよ!」石田純一


26:age:2010/07/22(木) 12:47:46 ID:ZjC1BYJv

礼金・更新料は、平成13年4月1日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能である。


27:774号室の住人さん:2010/07/25(日) 02:52:08 ID:PdQ8JjGx

◆名古屋の不動産屋、【住まいの一番】から借りた物件で千種区の悪徳管理会社【七福管理サービス】を訴える。
風呂場の元々壊れていた電気まで金を取られて敷金が振り込まれていた。
裁判が面倒くさいわw
ここの夫婦は話がまったくわからない。電話したら
「知らんよ。じゃあね~」と言われた。
ここのオヤジは明らかにおかしいw
まぁ裁判になれば俺が勝つに決まっているんだが、本当に面倒くさいわ。
物件名は名古屋市千種区にある【七福コーポ】なw  


28:774号室の住人さん:2010/08/04(水) 12:47:11 ID:m02bMs1x

高裁判決なんて関係ないね。

『更新料』がダメなら『共栄費』、
『敷引き』がダメなら『礼金』に名目を変えればいいんです。

実質同じなんだから。

『礼金』もダメなら『賃料前受金』にでもすればいい。
総体で同じお金が取れればいいんです。

いや、実際の話。(国交省天下協会)


29:774号室の住人さん:2010/08/04(水) 17:16:14 ID:T/voNwNA

保険とかも片面的強行規定だかで契約者に一方的に不利な条件は無効になったし
いい傾向だな

ただ得するのは現時点での契約者で今後は上乗せ家賃に切り替わるだけだろうが


35:774号室の住人さん:2010/09/24(金) 17:05:30 ID:JYSE/4NU

◆去年、名古屋市の賃貸保証会社にボロ糞に文句を言ったら
(詳しくは賃貸保証会社から委託された会社)
ブラックリスト入りされたみたいだ。
ここは本社が東京か横浜にあり、こちら側も事実確認中。
この賃貸保証会社(賃貸保証会社から委託された会社)にボロ糞に文句を言ったあとに
サラ金や闇金業者からの電話やCメールが増えた。

悪質なので徹底的に調べて倒産させてやりたい。
事実確認が取れたら会社名を公表し続けてやる。
つうか逮捕されるだろうな。首を洗って待っとけよ


36:774号室の住人さん:2010/09/25(土) 02:59:10 ID:TuSwpN8c

不動産会社=賃貸保証会社=サラ金=闇金業者

40:774号室の住人さん:2010/09/26(日) 23:20:02 ID:fR98l+dK

>>36
不動産屋が片手間に貸金業出来る程貸金業は甘くないし、
貸金屋が片手間に不動産業出来るほど不動産業は甘くない。
そんなの極々一部。

良心売って飯食ってるのは同じかも知れないが。


38:774号室の住人さん:2010/09/25(土) 18:00:35 ID:VF99yGV0

=== ま と め ===

事案→権利→適用法→判決

サラ金過払い返還請求→不当利得返還請求権→利息制限法(違反)→過払い分返還しろ
賃貸の更新料返還請求→不当利得返還請求権→消費者契約法(違反)→全額返還しろ

更新料については、事例判断を越えて消費者契約法が適用される居住用貸借契約の更新料一般について無効と判示している。

地域・金額にかかわらず更新料は違法です。


39:774号室の住人さん:2010/09/26(日) 16:59:56 ID:0n1ttgsO

更新料は戻ってこないだろ・・・


41:774号室の住人さん:2010/10/07(木) 00:53:41 ID:sH/vJi8c

更新料、違約金、敷金礼金、クリーニング代等
違法(グレーゾーン)請求への対策。



①取り敢えず支払わない。
(管理会社or大家が泣き寝入りor
裁判で支払い命令が出ても支払う額は
結局変わらない)
②消費生活センターや国民生活センターに相談。③法テラスに相談。
④メディアに投書(メール等)。
⑤監督官庁に相談。


社会問題化していこう。


42:774号室の住人さん:2010/10/07(木) 11:53:26 ID:hdq/BrSg

いま住んでいるアパートが劣悪な環境のため、引越し予定です。

その主要因が階下に住む糞大家一家です。
正直、裁判を起こして精神的苦痛を元に慰謝料をブン取りたいくらい
腹立たしいのですが、諸事情により今はそこまで行う余裕がありません。

そこで、何とか敷金・礼金分くらいは取り返したいと思うのですが、
礼金返還は具体的に何をすれば良いのでしょうか?

教えて厨で恐縮ですが、ご意見お願いしますm(__)m

49:774号室の住人さん:2010/10/10(日) 23:30:22 ID:8Y0rd4zP

>>42
礼金は無理。敷金は当然に返す物。
敷金は退去しないと返還は要求出来ない。
礼金分の慰謝料欲しいなら裁判しな。

56:42:2010/10/11(月) 23:49:17 ID:JBvSvTzD

>>49
ありがとうございます。
法テラスとか利用して対策考えてみます。


44:774号室の住人さん:2010/10/10(日) 03:48:26 ID:vuB0k5pK

払わなくていいんだ!


45:774号室の住人さん:2010/10/10(日) 04:13:27 ID:4HAk91Fz

最近、10年近く住んだペット可のアパートを引っ越したんですが、敷金24万+ペットが傷つけた修繕費5万払えと言われました。

確かに猫が壁とか傷つけてたので、払わないつもりはないのですが、急遽引っ越した事もあり(引っ越した理由も不動産と大家に納得できなかった事があったため)すぐに払えないと言ったら、不動産屋は大家に直接言って下さいと言ってきました。
連絡先を知らないので、大家に連絡してもらうように不動産屋に伝えたところ、半月以上連絡なしです。

こう言う場合、放っておいてもいいのでしょうか?

それともこちらからまた連絡したほうがいいのでしょうか…

46:774号室の住人さん:2010/10/10(日) 07:39:23 ID:x9ntBQ/q

>>45
敷金24万が戻ってきてないんじゃないの?
(修繕費24万払ったということでは?)


47:774号室の住人さん:2010/10/10(日) 15:24:48 ID:9ec7clKs

ペット可なら、通常損耗だし、壁紙なら6年で残存価値10%以下(ほぼ¥0ガイドライン)です。


48:774号室の住人さん:2010/10/10(日) 22:22:03 ID:4HAk91Fz

》46》 47さんレスありがとう
不動産屋は敷金は償却でそれ以外に13万かかるって言ってきて、大家が8万負担するから5万は払えって言って来たんです。

一応見積もりは貰ったので、払おうと思っていたのに連絡入れても大家から連絡なし

後々何か言われたらやだから相談したんですが…

承諾自体してないからどうなるのかなぁ?って思って…

52:774号室の住人さん:2010/10/11(月) 09:17:30 ID:CVyF7kam

>>48
放っておいてOKでしょ
まあ、貴方は関西か九州に住んでいたようだから、そちらの敷引きのことまでは
良く分からないけど、

賃借人(貴方の事)が払う意思があったのに、それを後伸ばしにされた時点で、
後で賃貸人(大家)から、うだうだ言われても裁判すれば絶対勝てるでしょう。

多分だけど、大家&不動産は、敷引き分だけで修繕しておつりが来たから、
もう忘れてるんだと思う。

54:774号室の住人さん:2010/10/11(月) 17:20:28 ID:JIUEYsfF

>>48
敷金は契約書にそうすると書いて無いと勝手に償却出来ないぞ。


50:774号室の住人さん:2010/10/11(月) 01:18:54 ID:6IwVRf6K

大家は何も知らず、不動産屋が横領しているのでは?(よくあるパターン)
一度カモと見ると、とことん付け込んでくる。
敷金は償却?=敷引きは違法ですよ!


51:774号室の住人さん:2010/10/11(月) 03:04:01 ID:S+14jIoZ

もうこんな悪しき習慣は辞めるべきだよな。
みんなで払わない様に仕様!


53:774号室の住人さん:2010/10/11(月) 17:19:47 ID:Em0rm58v

礼金は払わなくていいんだ!


55:774号室の住人さん:2010/10/11(月) 19:15:55 ID:Em0rm58v

よく分からないのが2年ごとくらいに払う「契約更新料」
家賃はちゃんと払ってるのに意味不明


57:774号室の住人さん:2010/10/12(火) 11:56:35 ID:w6Y9R/2n

契約書をよく読むと大家に都合のいいことしか書いてない。
社会人になった当初、鍵の交換代金7万とられたけどこれも????
本当に交換したのかね。

昔の慣例がもとになってるのかもしれないけど明確なガイドラインが必要。

60:774号室の住人さん:2010/10/13(水) 03:20:12 ID:0fdphDps

>>57
不利有利は標準契約書ならそうでも無いと思うけどな。
鍵は交換したんじゃね?他の空き部屋と。

玄関鍵の大体の相場知ってれば7万は高過ぎる事がわかった筈。
今となっては当時の己の世間知らずを嘆くしかない。
折角だからこの機会に鍵の種類やメーカや価格を研究しとけ。
そうすると家探す時に家にちゃんと金掛けてるかの判断材料になる。
鍵なんて詳しい入居者は少ないし大家がケチりやすい所だから覚えて置いて損は無い。


59:774号室の住人さん:2010/10/13(水) 00:48:40 ID:Jd70h+9f

礼金は東京オリンピック以降に出だした悪しき習慣
根拠の無い金


61:774号室の住人さん:2010/10/13(水) 13:25:30 ID:iLj1+z70

そういえば、明日は消費者機構日本と、三井ホームエステイトの
訴訟の第1回公判の日だな


63:774号室の住人さん:2010/10/14(木) 00:59:19 ID:S0dcYlNJ

敷金礼金は部屋探しの時に除外できるからまだいいけど
更新料は備考欄にこっそりだからなあ


64:774号室の住人さん:2010/10/14(木) 10:01:41 ID:2ZalyBWu

更新料八万てたかいよな?
払うのアホらしいんで一度実家に戻るわ


66:774号室の住人さん:2010/10/14(木) 18:43:29 ID:OvhtXyOu

すでに、更新料返還請求の段階ですが・・・
情弱者はカモられる。


67:774号室の住人さん:2010/10/14(木) 22:14:09 ID:2ZalyBWu

家賃6万7千円なんだけど
更新料8万て高い?

68:774号室の住人さん:2010/10/15(金) 00:48:01 ID:VMjUAtlb

>>67
オレが前住んでたアパートの更新料は、
家賃一カ月分(=>大家)+1万円(=>不動産屋)
って感じだから、相場としてはそんなもん

だけど、高いよなー、アホらしいわ、マジで

70:774号室の住人さん:2010/10/15(金) 02:29:09 ID:LPG6G8pc

>>68
そっか~
アホらしいな

更新するのやめた
次は敷金礼金なし
更新料も安いとこにしよ
見つかるまで実家帰ろっと


69:774号室の住人さん:2010/10/15(金) 01:07:34 ID:T2u9NHIt

更新料???
ないよもう


71:774号室の住人さん:2010/10/15(金) 06:19:12 ID:ohSW9Nvo

更新料は最高裁判決が出ていないので、個別の裁判で結論を出すようになってる。
大阪地裁でも1年で家賃2ヶ月は不当だが2年で1ヶ月は妥当・・・と、ケースバイケース。
お金と時間に余裕があるんなら裁判起こしてみたら。


76:774号室の住人さん:2010/10/15(金) 19:24:57 ID:/O2RFgkH

・プロパンガスぼったくりの仕組み

アパート・マンション経営者
      |   ↑
  契約|   | 工事代無料、設備設置無料、ガス代サービス他
      ↓   |
   プロパンガス屋
      ↑   |
  契約|   | 高額利用料請求
      |   ↓
    賃貸利用者


大家とガス屋の癒着によって成り立つ詐欺的商法。
都市ガス設置区域でプロパンガスを使わせる大家は
ほぼ100%、入居者をガス屋に売っていると言うことです。


80:774号室の住人さん:2010/10/15(金) 21:06:33 ID:XxtaceTm

プッッ!長栄の弁護士!
更新料が不合理だとか、目的がはっきりしないとか、
対価性がないとかの議論は、無効のためにする議論です。
更新料は、賃料の支払い方法の一つであり、合理性・対価性を有するものです。
弁護士 田中伸

さる5月27日、大阪高等裁判所第13民事部において、
更新料条項を消費者契約法10条により無効とする判決が言い渡されました。
本判決は、まず、更新料は、契約期間を短期にして更新料を徴収するという貸主の利益確保と、
更新料の一部を更新手数料として徴収できる管理業者の利益確保を狙った不合理な制度であるとして、
あたかも、家主や管理業者が悪徳商人であるかのように言っています。
これまで、ここまではっきりと家主や管理業者を悪者にした判決はなく、
家主や不動産業者に対する裁判官の偏見が感じられます。
弁護士 伊藤知之
http://www.koushinryou.net/document/news001.pdf


81:774号室の住人さん:2010/10/15(金) 23:35:37 ID:5S7hGYuB

更新料払わなくていいんだ!ヤッター!


82:774号室の住人さん:2010/10/16(土) 01:25:18 ID:X5QpaumR

なんか、毎回モデムのスイッチ切ってID変えて・・・って惨めったらしい作業
やってるみたいね。

おかわいそうに。


83:774号室の住人さん:2010/10/16(土) 10:45:18 ID:Qb2hKM7o

平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効 判決↓↓↓
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100527osakakousai.pdf

請求を棄却した1審・京都地裁判決(昨年9月)を支持し、家主側の控訴を
棄却した。2審判決によると、男性は06年3月、2年ごとに家賃2カ月分
の10万6000円を更新料として支払う契約で入居した。

長い判決文ですが要するに「更新料に合理性はなく、消費者契約法に
違反する」という事です。


更新料「無効」判決にすくむ賃貸住宅業界、礼金やハウスクリーニング代に波及も
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/9f3b9ef62aefd8b93dd304ccfbc1ef12/


84:774号室の住人さん:2010/10/16(土) 11:01:45 ID:Puy2/cJu

ルームクリーニング代は契約書に記載があり口頭説明があれば必ず取られる

敷金-ルームクリーニング代の残りが返金される


85:774号室の住人さん:2010/10/16(土) 11:29:06 ID:6zsQnL2+

ルームクリーニング代の目安って有るの?
一部屋3万とか?

あとtv全般嘘が多いよ。cmに賃貸会社があるんだからスポンサに都合の悪い情報は流さない法則。ニュースでもスポンサは絶対だ。


87:774号室の住人さん:2010/10/16(土) 15:48:27 ID:Bs/3YEUF

自分は転勤族で1日で家を探して決めないといけないからどうしてもいろんな請求から逃れられない
皆は良い物件があって、クリーニング代とか更新料があった場合、不動産会社に何て言ってなくしてもらうの?法律がどうこう言ったり書類を見せたりする?
何言ってもうまくまるめこまれそうだし、自分も詳しくないからボロが出そうで何も言えないまま契約してしまう…

95:774号室の住人さん:2010/10/17(日) 21:20:14 ID:F0oVJG+F

>>87
不動産業界全体で徒党を組んでるようなもんだから、
契約時に交渉するのは事実上不可能だよ
更新時と出る時に交渉するのさ

96:774号室の住人さん:2010/10/17(日) 21:31:43 ID:GiSOwA7a

>>87
そんな情弱無知だと、とことん突け込まれ、カモにされる。


88:774号室の住人さん:2010/10/16(土) 16:29:39 ID:6hljqLBm

不動産屋によっては、更新料と更新手数料を両方取る。
前7万円の更新料と、更新手数料30%の21000円で
合計91000円取られそうになった

91:774号室の住人さん:2010/10/16(土) 20:04:39 ID:X5QpaumR

ついでに>>88の手数料について書いておくと、自分のところは客を紹介した不動産屋が更新の時期になると
「更新料の徴収を任せて貰っていいですか?」と連絡してくる。
ここで丸投げすると不動産屋が更新料の半分を取る事になる。
おそらく丸投げされた不動産屋が更新料は大家に全部渡し、別に手数料を取ろうとしたんじゃないの。


89:774号室の住人さん:2010/10/16(土) 17:08:17 ID:YmRkjovl

ハウスクリーニング料って確かに不明だよね。
明細もわからんし、だいたいクリーニングしてるかも謎。


90:774号室の住人さん:2010/10/16(土) 19:56:32 ID:X5QpaumR

疑問なら大家がハウスクリーニングと補修を任せた工務店の請求書と領収書のコピーを送ってもらえばいい。
賃貸やってるが、依頼があったときはそうしているぞ。
それに素人が掃除したくらいで次の人に貸せるほど部屋は綺麗にならない。
よっぽど頑張ればどうだか知らんが、敷金から引けるのに自分でやるなんて面倒なことはしない。


98:774号室の住人さん:2010/10/18(月) 13:40:08 ID:BicDrEHd

更新料なんて更新時に払わなければいいじゃん。
契約時に更新料のない契約をするのは不可能だよ

99:774号室の住人さん:2010/10/18(月) 20:51:32 ID:Attq9xsD

>>98
なんで不可能なの?


100:774号室の住人さん:2010/10/19(火) 00:52:04 ID:zaXtTuPd

貸す・貸さないは大家の一存だから。
入居しようって時に更新料は違法だから払いません、なんて人に貸すわけはない。
大家によっては家賃交渉を持ちかけてきたら貸さないって人もいるくらい。
で、更新料をいやいや飲んで入居したらそれに縛られちゃうんだなぁ。
入居時に特約で更新料を認めたって事が支払い拒否するときに非常に不利な事実となる。
ついでに支払い拒否するつもりなら家賃の滞納や近隣とのトラブルは厳禁。
借家人が静穏に暮らしていてはじめて裁判で話を聞いてもらえるので、そんな事してると
最初から取り合ってさえもらえなくなる。


101:774号室の住人さん:2010/10/19(火) 01:10:20 ID:UlhrcbzW

貸さないと大家は生きて逝けない現実。


102:774号室の住人さん:2010/10/19(火) 14:40:52 ID:9o3bBKkv

よく考えたら
更新せずに二年ごとに引っ越せば良いんじゃん
引っ越す先は敷金礼金なしのとこで

104:774号室の住人さん:2010/10/20(水) 22:34:36 ID:CmvaSBcl

>>102
それは大変いい考えだ。
是非とも「ゼロゼロ物件」で、君の大切な人生を謳歌してくれたまえ。
結局すべては自己責任だがなwww


103:774号室の住人さん:2010/10/19(火) 15:55:37 ID:RUwrOGOQ

更新料ともっともらしい名前を使用し対価もないものを請求している。

更新料請求≒振り込め詐欺&ワンクリック詐欺

良心がある人なら対価も無いものは請求しないよ。借主が納得できる説明もしないで
一方的に払えというのは詐欺と一緒だよ。説明が出来ないってことは請求する
権利が無いんだよ。人を欺いたり無知に付け込んでまで金欲しいの?
恥を知れ!

105:774号室の住人さん:2010/10/21(木) 17:39:08 ID:XYXYBOyD

>>103
更新料なんて振り込め詐欺と同じだよ。

実家にしつこくサンライズ建設という不動産屋から電話がかかってきて、
親が更新料を振り込んだが、この調子だと振り込め詐欺にやられそうだな。


107:774号室の住人さん:2010/10/21(木) 22:37:39 ID:L3bM42k9

一人暮らし板=若くて世間知恵がない人が多いだろうから基礎知識
知ってる人はスルーでいいけど、払わないより取り戻す方が危険度も難易度も数倍上
どうせなら支払い拒否の方がいいよ

取り戻すというのは、現状は貸主側にあるお金を借主側に移動させる行為
交渉決裂で裁判になった場合、立証義務は現状を変えようとする側、つまり借主側がやらないといけない
証拠を揃えて、なぜ一旦払った更新料を返せと言うのかきちんと筋道立てて説明する義務がある
勝ったとしても弁護士費用は自己負担だから、割に合わなければ本人裁判するしかない
よく裁判費用は敗者側負担と言われるけど、これには金額の大きい弁護士費用や休業補償は含まれない
少額の印紙代やら日当・交通費が裁判費用として認められるけど、これを請求するには「訴訟費用額確定処分申し立て」というのを行わなければならない
全面勝訴じゃなかった場合、この処分申立てについても争う可能性があるから、コストを考えると全面勝訴以外では請求できないと思った方がいい
引っ越し先によっては裁判所が遠隔地で、それだけでコストがかかるようになる場合もある
取り戻すという行為は非常に面倒で、実入りが少ない結果になる可能性があるよ

逆もまたしかりで、払わなかった場合は上記と全く逆の立場になる
しかも貸主側が勝訴できる可能性は低いので、結果として更新料の請求をあきらめる確率がとても高いのが現実
払わないのは簡単で、「違法だと思うので払いません」と言うだけでいい
万一訴えられて全面敗訴したとしてもリスクは限定的
更新料と裁判費用(おそらく数千円の印紙代、相手の日当、交通費、証拠提出のためのコピー代実費等)
訴えられた場合の最大リスクは更新料+数万と見ておけば十分
更新料を拒否しても家賃を払ってる以上追い出すのは違法だから、そのリスクもない
その他のリスクは法定更新になるから退去の時は早め(3か月前まで)に言わなきゃいけないのと、家賃の値下げ交渉に応じてもらえないくらいかな?
あとは退去清算の際に敷金から奪おうとするだろうから、退去を告げて最後の1~2か月(敷金相当)分の家賃は払わず、
「敷金から充当してください。足りなければあらためて請求してください」でOK
要するに請求される側の方が有利なので、納得できるものだけ払えるような立場になるように戦略を立てればいいということ

契約期間中は事を荒立てないように更新料を払っておいて、退去してから取り戻そうというのは愚かな選択だよ


108:774号室の住人さん:2010/10/22(金) 08:20:53 ID:0VOqh+Sb

敷金から家賃を充当させて居座ろうなんて奴が居るから契約書には充当できないという項目がある。
更新料で裁判のあとに家賃滞納で裁判。
最大リスクには社会的信用がプラスされるな。
学生なら卒業後の就職はまず無理、社会人ならローンは組めないと考えた方がいい。

112:774号室の住人さん:2010/10/22(金) 14:17:38 ID:Kg66et7d

>>108
家賃滞納してるなんて受ける会社が知るわけねーだろ

113:774号室の住人さん:2010/10/22(金) 15:11:59 ID:FQtI5ruG

>>108
>更新料で裁判のあとに家賃滞納で裁判。
>最大リスクには社会的信用がプラスされるな。
>学生なら卒業後の就職はまず無理、社会人ならローンは組めないと考えた方がいい。

108は不動産屋の人間だろ。
これから更新料返還ラッシュが来るから

114:774号室の住人さん:2010/10/23(土) 00:31:09 ID:mmO1PA2b

>>108がいい例だけど、不動産業界と言うのはこういういかがわしい奴が大半で、
契約書も違法のデパートだって思っておいた方がいい
相手は業者で経験も情報も豊富だから、間違ったこと言わないだろうという一般的な推測が、不動産業界では成り立たない

支払い拒否を決めたら、ちゃんと録音なりメールでやり取りするなりして、
履歴をしっかり残していった方がいい

消費者契約法の第一条
~消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、
事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又は困惑した場合~
という趣旨を補強してくれる材料になるはず

115:774号室の住人さん:2010/10/23(土) 03:28:44 ID:S6Iq5Cay

くだらない理屈こねた挙げ句に自分で自分の人生めちゃくちゃにするとはね。
>>114にある程度の責任とってもらいなさい。
裁判に持ち込むならこいつの言質、レスして取っておいた方がいいぞ。
連帯責任に出来るかも知れないからな。


111:774号室の住人さん:2010/10/22(金) 10:49:26 ID:qkcGa+PP

契約書に書いてあっても、入居中の敷金の家賃への充当は認められている。


116:774号室の住人さん:2010/10/23(土) 13:08:01 ID:8xEcp2P0

不動産屋なんて契約書にない事でも、後からいくらでも請求してくるから。
毅然とした対応が必要。

退去時に、提携している清掃業者でクリーニング代を水増ししたり、畳交換費用を取ったり。

法律を照らし合わせると、貸主負担のものまで全部借主に請求してくる。

それで支払いに応じないと、保証人にしつこく電話をかけまくってくる。


117:774号室の住人さん:2010/10/23(土) 22:10:28 ID:S6Iq5Cay

畳は前の人が使ったままでも気にしませんとか、前の人が使ったままクリーニング
されて無くても借りますって運動をした方が早いんじゃないか?
そんな奇特な人がいないから敷金から全部引かれることになる。


118:774号室の住人さん:2010/10/23(土) 23:52:10 ID:C3c980bH

いやいやいや、引かせませんよw
訴えてやる!!!

【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です【返還】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1268941494/

wwwww


119:774号室の住人さん:2010/10/24(日) 15:33:46 ID:gT/DMHz2

まあ全国的に過払い請求が来るでしょ。
弁護士もこの美味しい市場を見逃す訳が無いし。


120:774号室の住人さん:2010/10/24(日) 17:19:54 ID:bTntcTKU

変なのが粘着してるなw
気が狂ってるのか

119 :774号室の住人さん:2010/10/24(日) 15:33:46 ID:gT/DMHz2
まあ全国的に過払い請求が来るでしょ。
弁護士もこの美味しい市場を見逃す訳が無いし。

969 :774号室の住人さん:2010/10/24(日) 15:26:11 ID:gT/DMHz2
そんなことはない。
全国で過払い訴訟やってサラ金会社倒産しまくってるくらい。
法律の効力が無い契約は無効。

60 :774号室の住人さん:2010/10/24(日) 15:10:20 ID:gT/DMHz2
消費者法に違法してる契約自体が無効だしねえ。
法律施行以降の過払い更新料を年利5%の利子付きで請求されてあちこちで大家が破産していくだけだろ。

390 :774号室の住人さん:2010/10/24(日) 15:13:09 ID:gT/DMHz2
こっちも費用込みで提訴すればいいだけ。
無効が訴訟を望んでいるのなら応じるだろうし。

消費者法に基づき、更新費用請求は無効なんだし。


121:774号室の住人さん:2010/10/25(月) 11:09:36 ID:zVqxHuj0

同一物件に長く住んでいる人は、これまで支払った更新料返還訴訟を起こせば良いと思う。
6年住んでいたら、更新料3回分を取り戻せる


122:774号室の住人さん:2010/10/25(月) 14:12:59 ID:XAPmgL9Q

それに銜えて年利5%の利子もつけて請求出来る。
裁判費用も込みで請求出来るから忘れずに。


123:774号室の住人さん:2010/10/25(月) 21:50:24 ID:dnaQEFZa

どこも貸してくれなくなりそうだ


124:774号室の住人さん:2010/10/26(火) 00:36:23 ID:N9bPVS5x

そりゃそうだ。踏み倒しは次にマイホーム買うときに考えたらいい。
裁判に負けて借金抱え込むリスクも忘れずに。


126:774号室の住人さん:2010/10/27(水) 15:53:07 ID:FBXUL5kn

一番新しい高裁判決は↓↓↓今年の5月の判決です。

平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効 判決↓↓↓
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100527osakakousai.pdf

下記ページに判決についての解説が載っています。法律に詳しくない方でも
わかりやすく説明しているので是非見てください。
http://hello-ooya.net/contents/case/post_10/

長い判決文ですが要するに「更新料に合理性はなく、消費者契約法に
違反する」という事です。


127:774号室の住人さん:2010/10/27(水) 16:15:55 ID:K8IN9Ygv

うちの方は不動産屋も対策を考えてるみたいで、契約する時に定期賃貸借契約を結ばされて2年ごとに再契約して仲介手数料を取られてる。仲介手数料だから利益は丸々不動産屋が独り占めなんだろうな。
そのくせ契約満了のお知らせが終了日まで残り1ヶ月を切ってから届くくせに、再契約しない場合は届け出た日から1ヶ月分の家賃を請求すると恥じらいもなく言ってるのが気にくわない。

128:774号室の住人さん:2010/10/27(水) 16:44:43 ID:Ujn+FUvT

>>127
退去していないのを、再契約扱いするのはおかしいでしょ。
消費者団体にチクった方がいいよ


130:774号室の住人さん:2010/10/27(水) 22:14:01 ID:92ZWvx8n

欲に振り回された悪徳業者は、更新料返還訴訟で自滅する。


134:774号室の住人さん:2010/10/28(木) 01:32:41 ID:fKuKPJfR

更新してやるのに金取るって、ほんとおかしいよね。二年住んでやるんだからくれてもバチ当たらないだろ


135:774号室の住人さん:2010/10/28(木) 01:55:32 ID:cCan2Nil

そもそも2年ごとに契約更新するのがおかしいし。
公営住宅も更新の契約有るの?


136:774号室の住人さん:2010/10/28(木) 13:04:39 ID:+m5VUaMq

連帯保証人が健在かどうかの確認も含めてるだろうから仕方ないと思う。
ただ更新料は高すぎる。実際それが嫌で引っ越す人も多い。
自分もその一人。二月に更新があるから年内目指して引越し準備中。


137:774号室の住人さん:2010/10/28(木) 13:59:57 ID:59l3CdNf

公営住宅は法定更新(更新料も手数料もなし)。
東京ルール(東京都条例)で礼金・更新料は禁止されています。


138:774号室の住人さん:2010/10/28(木) 21:49:40 ID:2y0eBadj

2009年7月23日の 京都地裁の更新料無効判決の控訴審判決が大阪高裁で
でた後に 最高裁の更新料無効判断がでる予定(´・ω・`)y-┛~~

1.賃料の補充
2.賃貸借契約更新に対する異議権の放棄に対する対価
3.賃借権強化の対価

平成22年5月27日大阪高裁判決では以上3点すべてを否定し論破しています。

悪徳不動産&悪徳大家の妨害が激しくなってます。正しい情報を集めましょう!

更新料請求には応じないように更新料を請求されたら最高裁の判決が出るまで
待ってもらい更新料無効の最高裁判決がでた時の返還請求に備えましょう!

平成22年 5月27日 大阪高裁 更新料無効 判決↓↓↓
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/100527osakakousai.pdf

長い判決文ですが要するに「更新料に合理性はなく、消費者契約法に
違反する」という事です。

下記ページに判決についての解説が載っています。法律に詳しくない方でも
わかりやすく説明しているので必見です。
http://hello-ooya.net/contents/case/post_10/


139:774号室の住人さん:2010/11/06(土) 23:10:17 ID:wO2J5w5V

概出かもですが、日本地主家主協会から地主家主さん宛てのアドバイス記事です。
http://www.jinushi.gr.jp/example/index.html#kannri2

最高裁判決で更新料無効判断となった場合の対応(家主側)が書かれているのですが、
契約書を確認するときのポイントになるかも・・・


141:774号室の住人さん:2010/11/09(火) 04:11:00 ID:sJeKybtO

今まで大家の言いなりで騙されてた香具師が多かったのだろうね。

リフォームは借主に関係ないし。
クリーニング代の内訳も示さないのに膨大はおかしい。
不つーに法律は守るのが常識。そんな事も知らないで契約してるのか。


142:774号室の住人さん:2010/11/09(火) 07:31:40 ID:Xd/6qEsb

大家都合で立ち退きを要求された場合、住人に対して一定の額を保障する基準があったと思うのですが、どこに聞いたらわかるものでしょうか?
ちなみについて名古屋市内です。


144:774号室の住人さん:2010/11/09(火) 08:14:25 ID:p5NAByNL

更新料も戻ってこないよ。
敷金は清掃・補修で1ヶ月分くらいは差し引かれるだろうね。
法律で決まっているから仕方ない。


146:774号室の住人さん:2010/11/09(火) 09:14:10 ID:tPJzjF2S

敷金は全部返ってくる
これが常識


147:774号室の住人さん:2010/11/09(火) 13:22:40 ID:jQOEzOak

14年くらい住んでるけど戻ってきますかね?
しかも他の部屋の人より1万円余計に払ってんだけど


148:774号室の住人さん:2010/11/09(火) 20:34:50 ID:p5NAByNL

年数による償却は何年住もうが考慮されない。
一万円余計に払っているのは物価の変動によるものだし、他の部屋の住人の家賃を
知った段階で交渉しなかったあなたが悪い。
交渉したらどちらかが出て行く事になっただろうけど。
長年住んで、部屋が傷んだだけ敷金は帰ってこないでしょう。
でも短期で住み替えるより経費ははるかに格安だと思うよ。
こんな事が嫌なら早く自分の家を買うことだ。
取得したとき、家を持っているとき、手放すときと、ずっと税金に悩まされるけどね。


150:774号室の住人さん:2010/11/09(火) 21:35:18 ID:Z3oXeo8f

>>979
> 契約済の大●建託のアパートに住んでるんだが、契約書の裏に
> 「明け渡し時に畳の表替え、襖の張替え、ルームクリーニング、鍵の交換、その他損傷箇所の復旧をし、明け渡さなければなりません。」
> と書いてあるんだが、やっぱり払わなきゃいけない?

これでも敷金は返ってきますか?

151:774号室の住人さん:2010/11/09(火) 21:39:42 ID:lkeX0YlF

>>150
「 明け渡し時に畳の表替え、襖の張替え、ルームクリーニング、鍵の交換、その他損傷箇所の復旧」
これについては、次の借主を確保するために貸主の都合で行うこと。
借主が負担するのはおかしい。

消費者契約法に違反していて違法行為なので、支払いは断固拒否すべき

155:774号室の住人さん:2010/11/09(火) 22:06:53 ID:Z3oXeo8f

>>151
ありがとうございました!
とにかく頑張ってみます!

162:774号室の住人さん:2010/11/10(水) 01:02:17 ID:MF+XquqX

>>150
暴利特約として、クリーニングも差止請求されてます。

~消費者機構日本としての第1号訴訟~
三井ホームエステート(株)に対して、本日、差止請求訴訟を提起!
http://www.coj.gr.jp/topics/topic_100906_01.html

<差止請求した内容>
 当機構は当該事業者に対して、当該事業者が賃貸借契約を締結・合意更新する際に、
下記内容の意思表示を行わないことを求めました。
① 貸室の損傷原因が賃貸人にあるか賃借人にあるか不明確または判定困難な場合には、
賃借人が壁・天井・床、玄関ドアの鍵等の修繕費用の全部又は一部を負担する。
② 賃借人が後見・保佐・補助開始の審判を受けたとき及び破産・民事再生手続の申立があったときは、
賃貸人は催告することなしに賃貸借契約を解除並びに更新拒絶できる。
③ 賃貸借契約終了時、経年変化・自然損耗の場合でも、重量物の設置による床材等のへこみや冷蔵庫の後ろ等の電気焼け、
基本クリーニング代やカーペットシャンプー代等の原状回復費用は、賃借人の負担とする。
④ 賃貸借契約の更新に際しては、更新の種類を問わず、賃借人は更新料を賃貸人に支払う。
⑤ 賃貸借契約の終了ないし解除により賃借物件を明渡さなければならないとき、
同物件の明渡しを遅滞した場合には、賃借人は、契約終了ないし解除の意思表示の到達した日の翌日から明渡し完了までの期間につき、
賃貸人に生じた実際の損害額に賃料等相当額の2倍の金額を加えた損害金を支払う。

○訴状【PDF】http://www.coj.gr.jp/topics/topic_100906_01_01.pdf


170:774号室の住人さん:2010/11/10(水) 15:14:17 ID:FD4wSXiY

何度も同じ話を繰り返していると思うけど、部屋を借りる側は、
自然損耗分まで修繕する必要はない!ということだね

クリーニング代は、もちろん貸主側の負担
敷金は基本的に全額返金

これに沿ってない契約は、後からでも破棄できる。これ常識。


171:774号室の住人さん:2010/11/10(水) 16:33:20 ID:Qqp4HGDH

---- まとめ ----

昨今の高裁の判決以降、悪徳業者に苦しめられてきた居住者たちが次々と、

当たり前の如く自分の【お金】(礼金・更新料・敷金)を取り戻している。

------------


172:774号室の住人さん:2010/11/10(水) 19:01:23 ID:ck+e8tkX

今日、前に住んでたマンションからハウスクリーニング代やらクロス貼り替えやらの内訳が届いた。
もちろん払うつもりはないんだけれど
クッションフローリングに冷蔵庫を置いていたところに出来た凹みはこちら負担になるのだろうか?

あと、管理会社の営業時間中と自分の仕事が被っていて直接連絡出来ないのだけど、やはりメールより書面で送った方がいいかな?

187:774号室の住人さん:2010/11/13(土) 13:00:51 ID:p3nhaYqC

>>172
オレはメールでやり取りしたよ
履歴付きで経緯が残って便利だからね
民事だからメールでも紙でも別に同じだと思う

向こうも結構粘ったけど、4~5回往復で終わったかな
最後向こうが訴訟をちらつかせてきたから、
「そのような意向でしたら、そうされるのもよろしいのでは?」と返信して終わり
もう一年以上たつけど、それ以降音沙汰なし

相手が大手ならほぼ訴訟してこないと推測
上場企業のような場合、訴訟で負けたら影響も大きいし、少なくとも社内の契約書を作り替えなきゃいけない
違法と判定された契約書を使い続けるわけにいかないからね
対応を怠って株主代表初訴訟とか起こされるとヤバイし
今は事を荒立てないで、取れる人から取るというスタンスだと思うよ

193:172:2010/11/14(日) 03:16:06 ID:5zIqkuzG

色々とサンクス
不明な点があれば連絡を~との事だけど、連絡できる時間は仕事してるから
国土交通省のガイドラインもあわせて、管理会社に書面で送ることにするよ。
きちんと内容証明付けて。
今までは下請け会社みたいなところだったのに、敷金の担当者が社長っていうw

>>187の音沙汰なしってのは敷金返ってこなかったのかな?

195:774号室の住人さん:2010/11/14(日) 15:41:15 ID:Wz5TyJAv

>>193
出る時早めに言って、最後の二か月分の家賃は敷金から充当してくれって言っておいた
だから敷金分は実質返ってきてるよ

188:774号室の住人さん:2010/11/13(土) 13:36:08 ID:p3nhaYqC

>>172
追加
クッションフローリングの件だけど、状況にもよるけど、俺だったら拒否するかな
壁に寄り掛かったら、壁に穴が開いたのと同じ
常識的な生活をする上での強度を、物件が備えていなかっただけということだと思う

本来置くべき場所でないところに冷蔵庫を置いたとか、部屋の大きさに不釣り合いな業務用の大型冷蔵庫を置いてたとかでなければ大丈夫じゃない?


177:774号室の住人さん:2010/11/11(木) 03:07:12 ID:mu3W4rZN

賃貸の更新料は、平成13年4月1日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能である。

181:774号室の住人さん:2010/11/12(金) 00:31:31 ID:djTRK5Ay

>>177
へぇ~それはいい情報


178:774号室の住人さん:2010/11/11(木) 06:30:33 ID:IsWNhgzR

おまいらおはよう。

業者?が必死だな。住居中に業者がしっかりと業務を遂行してくれていれば
返還してもらわなくてもいいけど、大半の業者は満足に仕事してくれないやつばかりだからな。
そうなると返してもらうのが当然となるわけだ。

わかったか、糞業者諸君。


179:774号室の住人さん:2010/11/11(木) 09:20:16 ID:MCU5FSRI

たぶん、業者も仕事が無くてヒマなんだよw
その上、ぼったくれるはずだった金も無くなっちゃうしね

逆に赤字になって必死になってるんだろうな
哀れだのう、まあ、身から出た錆だわな


182:774号室の住人さん:2010/11/12(金) 06:31:46 ID:/gBZtKL+

サラ金が過払い訴訟で潰れてる様に、今後の返還訴訟で業者もどんどん潰れていくからね。


183:774号室の住人さん:2010/11/12(金) 20:18:22 ID:fTESAzk6

なんで借りる側が更新してあげるのにお金がかかるのか意味不明だよね

まあ、今はURに住んでるから関係ないけど。


184:774号室の住人さん:2010/11/13(土) 00:37:50 ID:W1okRaMW

このご時世で敷金・更新料をくれないと家賃に上乗せすることになるんです!
せめて敷金還らなかったり更新料かからないけど家賃が高いので納得するか
次の契約以降はなしでいいので一旦精算する時はこれまで通りで!みたいな
正当な反論が出てこない時点で、明朗会計を避けてずぶずぶにしたい体質が透けて見えるよな。


185:774号室の住人さん:2010/11/13(土) 02:31:07 ID:/ovc5C/E

敷引も礼金も更新料も違法だから返還しなきゃいけない。


186:774号室の住人さん:2010/11/13(土) 09:50:21 ID:q6kHSEcR

つうか、敷金だって一時的に『預けてやってる』んだから、
何に使ってるんだかしらねーけど、それで利益がでたら
その分まで、借主に還元しろや!それが道理ってもんだろ、低能大家に低能不動産さんよ

まさか、投資信託とかで大損して、涙目になってるんじゃねーだろうなあ?(笑)
貸した金はきっちり返してもらうぜ?


197:774号室の住人さん:2010/11/15(月) 01:58:06 ID:BmrkU7zA

大家が畳表張り替えやクリーニングの代金も請求してきた。
世間知らずで口のききかたもなってない。
不動産屋もCMやってる大手だけどこいつも役に立たねえどころか、邪魔。

199:774号室の住人さん:2010/11/15(月) 10:12:37 ID:7HXPKjPk

>>197
それはひどい
まあ、不動産屋は大家と結託してるからな
きちんと交渉すれば、きちんと請求却下するから大丈夫だよ(笑)

200:774号室の住人さん:2010/11/15(月) 19:32:34 ID:ap/INhUU

>>197
裁判で思い知らせてやればいいじゃん
ホントはお前がビビってるんだろ?


202:197:2010/11/16(火) 00:55:52 ID:2a83kULH

暖かい励ましありがとう。
さて、いろいろ手があるんだということがわかって検討中だよ。
敷金鑑定士、敷金診断士、司法書士、、、などにお任せするサービスを使うか、
あるいは自分で内容証明書いて訴訟するか、、、暇があれば喜んでやるんだけどなあ。

206:774号室の住人さん:2010/11/16(火) 09:08:49 ID:/yExGCYi

>>202
初めてで内容証明の書き方とか手間なようなら、
勉強代と割り切って、代行サービスをつかってもいいかも

そのかわり、代行機関にお金払うけどね


203:774号室の住人さん:2010/11/16(火) 01:12:04 ID:YfEwD6q1

少額訴訟は簡単です。

礼金・更新料・敷金返還請求権の消滅時効は民法10年、
不当利得、悪意の受益者認定で20年(年5%利息あり)

簡裁少額訴訟費用(被告が大家、サラ金の場合は3分で勝訴)
印紙代 60万→6,000円(1/100)
切手代 3,910円(\500*5、\200*2、\100*4、¥80*5、\20*8、\10*5)

勝てば、被告負担、交通費、日当も回収可能です。


204:774号室の住人さん:2010/11/16(火) 03:12:34 ID:2Csk+FSI

請求は無視すればいいからな。

忙しくて無視を決め込んでいたら、実家に不動産屋がしつこく電話してきて、
更新料と更新手数料を持っていかれた。

横浜のサンライズ建設っていう不動産屋だが

208:774号室の住人さん:2010/11/17(水) 02:05:42 ID:0k3TBHha

>>204
支払う義務もないのに支払ってしまう人がいるから不当請求はなくならない。


205:774号室の住人さん:2010/11/16(火) 04:09:42 ID:TSqloTYP

礼金って返ってくるの?退去修繕費を請求されてるのだけど。


209:774号室の住人さん:2010/11/17(水) 02:28:38 ID:QL8LJNuG

退去する時の修繕費払わなくても大丈夫?

210:774号室の住人さん:2010/11/17(水) 10:07:41 ID:PluKd1rG

>>209
自分が壊したものには払うけど、
クリーニングや畳貼替、経年劣化の破損には払わないよ。

という意思を伝えないといけない。
ちなみに礼金は返ってこないと思う。


211:197:2010/11/17(水) 10:48:09 ID:PluKd1rG

大家側には顧問弁護士先生がいるとのこと。
こっちから少額訴訟を申し込まなくても相手方からやってくれるのかな?
とりあえず大家宛の敷金返還請求書を出そうと思う。

「無視」をしてるだけだと「強制執行」でお金とられるよね。


212:774号室の住人さん:2010/11/17(水) 13:20:34 ID:8dBArYdl

そしたらこちらも大家の口座を仮差し押えで対抗すればいい。

債務名義を取得した時に債務者の財産が散逸してしまっており、債権者が強制執行しても満足を得ることができない事態を避けるため、民事保全法に、仮差押え制度がある。

詳しくは弁護士でもどうぞ。


213:774号室の住人さん:2010/11/17(水) 17:20:12 ID:MIidX9eZ

大家に顧問弁護士がいるわけないだろ。
持っている物件の戸数にもよるが、大家がそもそも顧問料払えるのか?


216:774号室の住人さん:2010/11/17(水) 22:42:26 ID:YqWe66F1

弁護士は出来高払いだから大家が顧問を依頼していても何の不思議もない。
大家より怖いのは大手の不動産会社だな。
間違いなく顧問弁護士を抱えている。

218:774号室の住人さん:2010/11/18(木) 00:24:22 ID:O6isTPsd

>>216

契約が妥当だと認められないがぎり、弁護士とか居ようが居まいが関係ない

おまえは糞不動産の回しものか??

なんか、釣りにしか見えなくなってきたわw

221:774号室の住人さん:2010/11/18(木) 01:06:19 ID:O6isTPsd

>>216
ただの手紙じゃねーよ
法的証明になる通告書だよw

敷金返還の書き方なんかは、ググったりして自分なりに勉強しろ
それが面倒ならプロに頼め
悪徳不動産に払う金額よりは格段に少ないはずだ

223:774号室の住人さん:2010/11/18(木) 02:18:21 ID:k21gyyJK

>>221
内容証明という制度は、手紙を出した受け取ったということが証明されるというものに過ぎない。
通告書かどうかはその内容。

おれのところはまだ交渉中だよ。
話が全く通じないという相手ではないからまだ様子見。


217:774号室の住人さん:2010/11/17(水) 23:31:01 ID:4jR0OX18

何も怖くねえよw
まともな弁護士だったら、「負け筋です」って即答だし


224:774号室の住人さん:2010/11/18(木) 07:21:36 ID:XXhnmOA+

裁判では更新料の請求は棄却されます。棄却です。
つまり、請求を裁判所へ訴えられても裁判になることなくお金を払う必要はまったくありません。
http://ogikubolog.exblog.jp/1847300/


225:774号室の住人さん:2010/11/18(木) 07:28:36 ID:+fk/Agbj

ナマポに修繕費を取り立て出来ますか?


226:774号室の住人さん:2010/11/19(金) 01:40:52 ID:wpusEge1

最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。


227:774号室の住人さん:2010/11/19(金) 08:33:46 ID:vCpsI3pY

最初の敷金や家賃や保険や鍵交換代とか支払いした時の領収書を無くしてしまったんだけど、不動産屋に行ったらいくら支払ったか見せてもらえる?

電話であらかじめ言ったら偽装されるかな…


228:774号室の住人さん:2010/11/19(金) 11:25:18 ID:HA5gOY7/

顧問弁護士なんて美味しい役特に居る弁護士が負け戦する訳無いしなあ。
そういう負け戦ならうまく企業を説得して回避するのが賢い弁護士な気がする。言いなりで負け戦しまくってたら顧問辞めさせられるだろうし。もちろん勝ち戦なら強気なんだろうけど。実績に成るし。


230:774号室の住人さん:2010/11/19(金) 20:36:42 ID:RrUOfkCk

更新料自体違法だからな。
この間物件情報を見たら、今住んでいる所の、
共益費が無料になってた。

今は共益費4000円ほど払っているけど。


231:774号室の住人さん:2010/11/19(金) 21:53:52 ID:FYS0FTq0

戻ってくんの?


232:774号室の住人さん:2010/11/19(金) 22:36:33 ID:hYM1erCp

自分、今、敷金返還訴訟中。

敷金1ヶ月償却の目的は何?
経年損耗分まで、何故こちらに負担させるの?
契約者が2人いて、片方にだけ連絡して、自分に連絡なく、
保証人にリフォーム代抜いた残り3万を振込んだ。
やってることめちゃくちゃだよ。

でも、向こうの弁護士、超弱くて大家説得もできないみたいなので、
次回の出廷時に大家が感情的になっていろいろ文句言うことを願ってる。
そんな大家に裁判官も司法書士も呆れると思われるので。

235:774号室の住人さん:2010/11/21(日) 01:13:45 ID:OI7ex1Mv

>>232
おつかれ。実際やっている人の報告はありがたい。

236:774号室の住人さん:2010/11/22(月) 06:11:36 ID:kvoTGuDk

>>232
敷金1ヶ月償却?それ定額補修分担金あるいは、敷引だから差止請求もできる。

定額補修分担金条項使用差止請求事件判決についての声明
http://www.kccn.jp/tenpupdf/2009/090930choeihanketu.doc

238:774号室の住人さん:2010/11/22(月) 13:04:49 ID:42fT4RbT

232です。

次回の出頭は12月上旬です。
敷金返還コンサルや不動産屋等にいろいろアドバイスをもらってます。
都内なので、都庁の賃貸トラブル相談に行けば、ほぼ勝訴できるだろうとの話。
ですが、向こうの弁護士もどうでてくるかわからないので、民法、消費者契約法等
いろいろ勉強してます。

>>236
敷金1ヶ月はペット可物件で、クロスの張替えが生じるからと解釈してましたが
大家は違う認識の様子。要はペット可にして犬とか猫とか飼ってる店子から
敷金せしめて儲けてるみたいです。


以前、2ヶ月ほどしか居なかった人も犬がいたからと2ヶ月の敷金をまるまる
返さなかったって。
管理会社も1社に決めてるわけでもなく、その大家は、毎回言うこと違うのが
困る。
そして、荷物まとめ始めたころには
「あなたはいつも嘘がある。給料○○万も貰ってるんだったら、仕事やめるとか
そんなこと言うのはおかしい。」とか
嘘もついてないし、仕事辞めてないですけど?
むしろ、通常訴訟になったおかげで仕事に穴あけるんですが?
その損害はどうしてくれるの??って感じ。

小額訴訟を通常に変えてきたってことは1回の判決だと負ける要素が
高いと思って、出頭日ギリギリに通常手続きしてきたんだと思う。
次の出頭日後、また報告しますね。

240:774号室の住人さん:2010/11/23(火) 20:59:03 ID:ACzaBdXi

>>238
たぶん敷金の8割程度で和解勧められると思うよ

247:774号室の住人さん:2010/11/28(日) 02:02:09 ID:M5s6WECB

こういう不当請求が「おいしいビジネス」にならないように、>>232にはがんばって欲しい。

249:774号室の住人さん:2010/11/28(日) 11:25:53 ID:++/e53oz

>>232にエールを贈る
消費者契約法(更新料違法判決に適用)の趣旨からすると…。
カモがいて金になるから、商売が成り立つということがあってはいけない。
不法のそしりや社会的非難を免れ得ないもので、制裁を厳しくすべきだ。(事後制裁の法理)

251:774号室の住人さん:2010/11/28(日) 22:56:49 ID:Wtl28Ayc

>>232
相手がとろい弁護士で助かったね
最終的には自分が思ってる金額より、だいぶ少なくなると思うよ
240が言ってる8割ならいいほうだよ
でも、まだ何があるかわからないから、気を抜かないようにね


233:774号室の住人さん:2010/11/19(金) 23:35:17 ID:/vrwWBGb

大家のなかには、とりあえず老後のためにお金ある時期に建てといただけで
具体的な経営ビジョンは何もなくて、家賃の設定も自分の懐具合しか考えてないし
敷金・礼金・保証金の類は臨時ボーナスだと思ってる節すらあるような人もいるらしい。

今住んでる部屋が周囲の相場よりだいぶ安いんで、借りる時大丈夫か確認してたら
実は……とそんな話を不動産会社の人がいってた。
今居る物件のオーナーは、人が入ってくれなければ意味がないと理解してくれてるけど
この辺はそこを理解してない素人丸出しのオーナーが多いせいで
本当は相場自体がもっと下がっててもいいはずなんですよ、って。


234:774号室の住人さん:2010/11/20(土) 23:52:09 ID:9B9xTO6m

入居時にしっかり契約書はみないといけないと思った。

今日、近くの不動産屋に「1ヶ月償却」の意味、「原状回復」の意味、
「敷金」の意味、一般的にどういうふうに説明されて理解してますか?と
聞きに行ってみた。
不動産屋さんにより様々。

ただ、訴訟起こしたときに、大家側が弁護士立ててきても、
こっち側が必ず弁護士立てて戦わなきゃ勝てないってことはない。
不動産屋によると、自分の調べてきた知識と法で十分勝訴できるだろうと。
消費者は守られてるので、大家が負けることのほうが多いとのことでした。
横暴な大家には負けませんからって感じかな。

マンション経営してて、世間知らずすぎな大家が多いらしい。
でも、そういう大家とは、不動産屋も管理会社も契約したくないんだってさ。


239:774号室の住人さん:2010/11/22(月) 13:51:45 ID:jkQiJdfP

都庁の賃貸トラブル相談なんてあるのね。いい事を訊いた。都庁逝って来るw


241:774号室の住人さん:2010/11/23(火) 23:40:36 ID:SP3ZAEqN

金が惜しいんじゃなくて曖昧な契約と思考停止の既得権だけで
ふんだくろうとしてる態度に鉄槌下したいわけだから
俺なら最高裁までいって赤字が出たとしても勝訴の二文字を取りに行くな


242:774号室の住人さん:2010/11/24(水) 09:15:25 ID:kObpKjOZ

232=238です

第1回の口頭弁論で、裁判官は開口一番に大家側の弁護士に向かい
「ペット可物件で猫が居たというだけで、全額原告負担という主張は最高裁でも認めない」
と言ってました。
和解勧められましたよ。

で、少し譲歩しましたが大家が納得しなくて持ち越し。
ていうか、家賃収入で暮らしてる大家は出社はないだろうけど
一会社員の自分には、中抜けしたり、半休使ったりと痛すぎる・・・


243:774号室の住人さん:2010/11/24(水) 14:25:29 ID:UcjmAaHw

まあ勝てば交通費とかの経費は相手に請求すればいい。

251:774号室の住人さん:2010/11/28(日) 22:56:49 ID:Wtl28Ayc

>>243
無理だよ
それを含めての和解になると思う


244:774号室の住人さん:2010/11/24(水) 23:55:56 ID:3lB9yp5i

(裁判)やらなきゃやられる(ぼったくられる)んだってこと。


245:774号室の住人さん:2010/11/25(木) 10:42:24 ID:d8PLrb96

法律に詳しい人に話をしたら、
「代理人を寄越しておいて、こちらも譲歩しているのに
譲歩内容に納得しないなら、1回目の口頭弁論は不履行だろう」
と言ってた。


246:774号室の住人さん:2010/11/25(木) 22:05:35 ID:45iR6X7n

三井ホームエステート(株)に対する差止請求訴訟 第2回期日のお知らせ

当機構は2010年9月6日、三井ホームエステート(株)に対して差止請求訴訟を提起しました。
第2回期日が下記日時・場所で開催されますので、お知らせいたします。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_101117_01.html

第2回期日について
1.日時 2010年12月2日(木)午前11時~
2.場所 東京地方裁判所民事第8部 601号法廷
※同法廷は、東京家庭・東京地方・東京簡易裁判所合同庁舎(法務省合同庁舎C棟)6階にあります。


250:774号室の住人さん:2010/11/28(日) 15:35:27 ID:s6KllmTd

敷金を返還しなかったり、更新料を請求する不動産屋はどんどん晒そう


252:774号室の住人さん:2010/11/29(月) 01:38:10 ID:r/JhU078

退去前の2ケ月位前から、家賃は敷金から相殺してほしいと
一方的に言えばいいんだよ。

敷金返還は面倒だし、時間と金がかかる


253:774号室の住人さん:2010/11/29(月) 03:36:04 ID:XUdMX+a7

敷金全額返還に成功!
内容証明ではなく、簡易書留で文書とガイドライン抜粋のコピー送りつけただけで相手が折れた。
やっぱり個人じゃなく、ある程度の管理会社だと負け戦はしないんだなぁ。

261:774号室の住人さん:2010/12/01(水) 10:43:30 ID:CpOhvEEY

>>253
だね

無茶するのはだいたい個人大家
大きな会社は無理しないことが多い

ただ、個人大家が多いのも事実
こういう奴のほうがつっぱってくるから手が焼ける


254:774号室の住人さん:2010/11/29(月) 11:29:25 ID:AjXYWYbo

232です

前マンション近くの不動産屋にいくつか聞いてみたら、
その周辺じゃかなり面倒で評判の悪い大家だと昨日判明。
入居したいっていう人が来ても、不動産屋のほうで、面倒な
トラブルが起きるから、希望者にはお勧めしない物件って言ってた。

既に第一回期日で、請求金額は半額になってる。
でも、これ以上の少ない金額では妥協しないつもり。

抗弁させない為に出頭日ギリギリの手続きをしてくるのは
大家とか不動産が訴えられた時の常套手段らしい。
昨日は、実際、そういう裁判起こされて負けた経験のある
不動産屋に聞いてみたら、私のいうことは正当だし、
あの大家の場合、裁判所でおそらく感情的になるだろうって。
だから、あなたは冷静に主張を曲げずに挑めば、負けることは
ないと言われた。

だからがんばってきます。

みなさん、応援ありがとうございます。


256:774号室の住人さん:2010/11/30(火) 20:42:39 ID:Ex0LFWs0

更新料払いに行ったら新しい契約書にハンコ押した
契約書の内容みたら敷金は消滅し返還できないとの事

263:232:2010/12/01(水) 13:38:12 ID:YaUAhVWj

>>256
何故、敷金消滅になってるのかきいたほうがいいと思う

不動産屋によってはちゃんと心得てるとこもあるので
不明点は今のうちに明らかにしといたほうがいい。
地元でも大手でも評判悪くなることは嫌がるから、
明らかにできるものは今のうちに明らかにしたほうがいいよ。


259:774号室の住人さん:2010/12/01(水) 00:52:16 ID:S94V1LIW

税務署にその「更新料・敷金の領収書」をFAXしてあげましょう。
税務署提出書類に「地代家賃等の内訳書」「権利金(敷金)等の期間中支払の内訳」がある。
合致しない場合はきっちり調べられ、脱税や業務上横領で逮捕されるから。


262:256:2010/12/01(水) 12:05:33 ID:MX6Gjdyk

敷金返還の旨がかいてある項目は削除との
事で印鑑押させられたw


265:774号室の住人さん:2010/12/02(木) 17:26:37 ID:s/sBOVRm

敷金消滅とかまた無茶するなあw
法的に根拠無いでしょ。普通に返還請求して取り立てればいい。
家賃振込用の銀行口座とか訊いておくと、相手方の財産について移動や処分を禁止しておく仮差押の手続きに使えるよ。

267:774号室の住人さん:2010/12/03(金) 05:49:41 ID:5jlC4BuR

>>265
不動産屋の口座に振り込む契約の場合はどうする?
うちは、契約時の敷金や仲介手数料、毎月の家賃も不動産屋の口座なんだが


266:774号室の住人さん:2010/12/03(金) 01:27:05 ID:GlW9yP7D

いっそ入居手数料とか新しい名目作って掛け捨てって明記すりゃいいのに
どうしても大家はグレーゾーンで騙して受け取りやすくしたいんだろうなー


268:774号室の住人さん:2010/12/03(金) 20:20:41 ID:NVQvY6za

つまり「ダマシやインチキがバレた!」ということです。


269:774号室の住人さん:2010/12/04(土) 19:05:30 ID:R3howEPC

いろいろと不動産会社にきいてみました。
厳密に言うと、敷金の「1ヶ月償却」。これってやっちゃいけないというルールがあるそうです。
私は都内在住の為、「東京ルール」というのがあてはまるらしく、大家が出して来た
内装費用全額負担は相当無謀な行為だそうです。
ペット可物件で猫がいるので「1ヶ月償却」とは契約書のどこにも書いていないし、
1ヶ月償却の目的が書かれていないなら、
償却に対して「原状回復費用でないなら認めない」として良いらしいです。

敷金は預け入れ金なので、大家のお金じゃないんだよ!!!

ちゃんとした不動産会社は、弁護士や司法書士等含め、賃貸トラブルが無くなるよう
勉強会みたいなのに参加して、条例にのっとって契約書を作成する。
それが出来ない不動産会社は、悪徳会社と言っていいし、大家は毎月家賃収入あるのに
さらに敷金に手をつけるのは、多分どこの不動産会社も相手にしたくないし、
そういう大家の物件に入居するのは勧めないそうです。

仲介した不動産屋も、ダメダメだったんだなぁ・・・・と今更ながら思った。
がめつい大家に初期費用含め約600万払ったと思うとを今更後悔。
そして、毎晩、その金で飲みに行ってる大家に殺意すら抱く・・・
絶対に訴訟には勝ってやる!

通常訴訟にしても最高裁まではいかないだろうけど。
ていうか、弁護士雇う金あるなら、敷金返せと思う。
そしたら、訴えられずにすんだのに。馬鹿な大家だ・・・


270:774号室の住人さん:2010/12/05(日) 08:23:24 ID:mz53juKQ

やっぱり返還請求するのは面倒だな。
最後の家賃と相殺するほうが楽。


271:774号室の住人さん:2010/12/06(月) 09:28:28 ID:kIhGb9ub

最後の家賃で相殺するのをOKしてくれる大家とか管理会社ならいいけど~
大家が近くに住んでる場合とか顔合わせたら気まずいんじゃない?
家賃払わないからって鍵交換したら、不動産屋とか大家は犯罪者になるから
そういうことはできないし、結局、借主のが守られるからできなくはないと思うけど。

274:774号室の住人さん:2010/12/06(月) 19:00:37 ID:VyFirHS2

>>271
別に払わないわけじゃないし気まずくないだろ。
ただ相殺するだけなんだから。


272:774号室の住人さん:2010/12/06(月) 13:50:21 ID:Gn8I/9qQ

気まずいで10万20万の金をくれてやるとは気前がいいww


275:774号室の住人さん:2010/12/06(月) 22:26:14 ID:5KrT0pX6

まあ、気まずいんだったら、退去時に敷金返還の手続きをすればいい

どうせその大家とか、一生顔合わせることなんて無いんだから


278:774号室の住人さん:2010/12/10(金) 05:56:54 ID:t1Ckicgf

 賃貸住宅で原状回復にかかる補修費用の一部を
借り手に定額負担させる条項の適否が争われた訴訟の判決で、
京都地裁は30日「消費者契約法に照らし無効」として
不動産賃貸会社「長栄」(京都市)に新規契約でのこの条項の使用差し止めを命じた。
原告の「京都消費者契約ネットワーク」は消費者団体訴訟制度に基づき、
被害者に代わり不法行為の差し止め請求ができる政府の認定団体。
原告側代理人によると、同制度による訴訟の判決は2例目。
定額負担条項については「無効とする司法判断が相次いでいる。」
滝華聡之裁判長は判決理由で、この条項は
「本来負担しなくてよい原状回復費用を賃借人が負担させられる」と指摘。
今後も条項が使われる可能性があり、一律差し止めが相当と判断した。
また同日、入居者が長栄に定額補修費25万円の返還を求めた訴訟の判決で、
滝華裁判長は全額返還を命じた。(平成21年09月30日)
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009093001000767.html


281:774号室の住人さん:2010/12/15(水) 00:59:53 ID:BuA0yiPq

9年住んで敷金12万の半分返ってくるんで良しとした

283:774号室の住人さん:2010/12/15(水) 09:28:40 ID:jFXnHBka

>>281
それは大家が持たないといけない感覚なんだけどね
長く住んでもらって利益はその分大きいんだから、その分大家の負担が大きくなるのが当たり前
入居中は電球ひとつ替えないんだからさ


284:774号室の住人さん:2010/12/16(木) 23:04:25 ID:Bq63qGDR

俺なんか共有部分の廊下や階段の蛍光灯
切れると自腹で交換してたわw

286:774号室の住人さん:2010/12/17(金) 00:58:43 ID:MGEy5b48

>>284
おまえwww
いいやつwww

大家ごっつあんwww

290:774号室の住人さん:2010/12/18(土) 01:16:05 ID:BAh9YKL7

>>284
気持ちわかるわw
切れたままだと住人の気分も下がるし治安悪化を招くしな


285:774号室の住人さん:2010/12/16(木) 23:26:50 ID:Nrpr7DOZ

蛍光灯なんか100円ショップで105円なのに、管理組合は1,260円で購入したというww

288:774号室の住人さん:2010/12/17(金) 11:12:03 ID:XgNI0KfJ

>>285
残りの1155円は管理組合の役員の懐に


287:774号室の住人さん:2010/12/17(金) 11:03:31 ID:1YIEH15P

大家に連絡して変えさせるべきだったなあ。
領収書持ってるなら請求しとけw


289:774号室の住人さん:2010/12/17(金) 20:39:07 ID:YFsPqjgK

大家の知人の爺さん
「ホームセンターまで行って蛍光灯買って付け替えたら2時間かかったわ
 時給600円未満なら安いほうじゃろ」


291:774号室の住人さん:2010/12/21(火) 12:41:23 ID:io5YN9oo

消費者団体が悪徳業者をどんどん公開してさらし者にしています。

(株)明来に対し、「賃貸住宅契約書」に関する申入れを行いました。(消費者支援機構関西)
http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2009/img/101102.pdf

積和不動産関西(株)に対し、「賃貸住宅契約書」に関する申入れを行いました。(消費者支援機構関西)
http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2009/img/1008a.pdf


292:774号室の住人さん:2010/12/27(月) 14:55:05 ID:SimLDbNv

礼金・更新料は、893のシノギって話もあるし、ダマされる方もどうかと思う。

*暴力団の主なシノギとして用心棒、麻薬の密売、ノミ行為、高利貸しといったものから、
最近ではオレオレ詐欺・ワンクリック詐欺の元締めなど手の込んだものまで、違法性のあるものが多い。


293:774号室の住人さん:2010/12/27(月) 19:01:53 ID:aiIQZd1j

詐欺師              無知でまじめな店子
とりあえず架空請求してみる→お金を払ってくれる→架空請求の出来上がり!

対価も無いものを請求することを許してはいけません。
対価も無いものを請求しお金を搾取することは詐欺で犯罪です。

もうすぐ更新料について最高裁の判断がでます。更新料無効判決が
でたときの更新料返還請求に備えましょう!

悪徳不動産屋、悪徳大家、詐欺師はあなたの大切なお金を虎視眈々と狙っています。
更新料 礼金 敷金 敷引き特約 ハウスクリーニング特約など色々知恵をしぼっています。
大切なお金を守るのはあなた自身です。騙されないように不当な請求には応じないようしましょう。
困ったら下記のような消費者団体や警察に相談してください。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp

適格消費者団体 消費者機構日本
http://www.coj.gr.jp/index.html

適格消費者団体 京都消費者契約ネットワーク
http://kccn.jp/

全都道府県警察ハイテク犯罪係一覧
http://petite-soeur.dyndns.org/etc/Cyber-Police.html


294:774号室の住人さん:2010/12/28(火) 20:31:00 ID:ky/9o8Lw

■「敷金/礼金/更新料は全額戻る」ってくるってるよ!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1274951399/


295:774号室の住人さん:2010/12/29(水) 00:48:27 ID:ajDITpmm

最高裁判決はいつやねん?


301:774号室の住人さん:2011/01/01(土) 09:00:45 ID:/iKGpPtM

サラ金の時も違法金利とは言え戻って来る訳無いと思ったら、利子付きで戻って来たからねえ。
更新料も5%乗り後月で戻ってくれば結構大きい。


302:774号室の住人さん:2011/01/02(日) 21:45:09 ID:PBxAy52Y

埼玉に引っ越す事になったんだけど、なんでどこでもハウスクリーニングだの
鍵交換代だの更新料だの当然にように請求すんの?
今まで仙台に住んでたけど、そんなの請求されたことないよ・・・
不動産やはそんなの当たり前ですって言って話になんないし。

支払いを拒否して入居するのって出来るのかな?


303:774号室の住人さん:2011/01/03(月) 17:15:44 ID:nAf+8/L/

不当請求は拒否しないと、鴨と見てとことん付け込んでくる。→次々詐欺

305:774号室の住人さん:2011/01/03(月) 18:54:50 ID:bni/Xm/S

>>303
そう。
更新料なんてもろ架空請求だしなw
拒否しないと即、鴨リスト入りするw


304:774号室の住人さん:2011/01/03(月) 17:34:22 ID:6yCWoCXc

ハウスクリーニングなんて、不動産屋の社員が簡単に掃除するだけで、
何万円も請求しているからね。


306:774号室の住人さん:2011/01/03(月) 20:33:41 ID:yqbg+mOd

「悪徳商法の種はつきまじ」です。
 礼金・更新料・更新手数料・共栄費・定額補修分担金・原状回復費用・クリーニング費用・契約書にない請求
 一度でも要求に応じてしまうと、次々と金銭を搾取(次々詐欺、次々恐喝)され泥沼になってしまいます。

“契約書にない請求”というのは、
例えば一部で話題になっているあの長栄のスマイルパックシステム。

?エアコンクリーニング
?盗聴器の検査
?ヒノキの香りでリフレッシュ

締めて、50,000円。おい。

悪徳業者は、てぐすね引いて鴨が引っかかるのを待っている。


307:774号室の住人さん:2011/01/03(月) 21:15:30 ID:6tosSjOx

盗聴器の捜索だけは専用の機材とかスタッフいないと要領得ないだろうから分かるが
それで相場通りだからなぁ、残りはどうせ出入りの清掃業者についででやらせてるんだろう


308:774号室の住人さん:2011/01/12(水) 03:50:38 ID:uPnvlDye

架空請求もいいかげんにしろ!
確約書????あほな??

貴殿が紳士的に対応し更新料請求を受け入れて頂きたいと思っており、
弊社は社会的責任の有る企業ですので法廷での決着を望んでいるわけ
ではありません。
更新料を支払わないと裁判の日程が決まり、給料や財産を差し押さえられるとも書かれている。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1275992118/l50


309:774号室の住人さん:2011/01/12(水) 10:51:50 ID:Dy0/ycgC

まず更新料と管理費については法律で払わなければならないというのはない。よって払う必要はない。
消費者契約法10条違反
管理会社の家賃の督促は督促法違反
民法で退去時そのままかえせばいいと
あるので敷金は全額返還させましょう。
今こそ私たちの力で不動産屋とは名ばかりの
ヤクザたちと戦おう。
国民生活センターや税務署や役所や警察に
通報しましょう。


310:774号室の住人さん:2011/01/12(水) 19:47:41 ID:lgpZ7BbG

>>更新料の支払いを拒否したら、「払わないとあなたの将来や家庭に支障をきたすおそれがある」と脅されました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1288331918/15
完全に暴力団の脅迫のセリフ。刑事告訴したら即逮捕だよ。


311:774号室の住人さん:2011/01/13(木) 07:21:11 ID:B8kSTuSU

不動産屋とのやりとりは、録音しておいたほうがいいな。

後々役に立つよ

312:774号室の住人さん:2011/01/13(木) 10:45:39 ID:OK41SKju

>>311
電話ならスカイプ+tapurで簡単にできるからね
「自分の声聞いてみます?」って言ったらとてもスムーズに進んだよ


313:774号室の住人さん:2011/01/13(木) 22:07:22 ID:mkyllUEi

京都の悪徳業者は「更新料を払うか、追い出されるか、どっちがいいのか?」などと脅したという。


314:774号室の住人さん:2011/01/14(金) 14:42:58 ID:pmAHGIs0

追い出すって、民法学んだ方がいいよ


315:774号室の住人さん:2011/01/14(金) 19:11:31 ID:u6a3mHrW

裁判官がまじめに仕事しない
とにかく判決文を作る作業を避ける。夢中で避ける。


316:774号室の住人さん:2011/01/14(金) 22:28:26 ID:9PNWzkhq

まともな裁判官もいるよ!

更新料無効判決で瀧華裁判長は、
更新料について「趣旨不明瞭(ぼったくり)な部分の大きい金銭で、一種の贈与(賄賂)的な性格を有する」と指摘。
http://www1.ocn.ne.jp/~benagano/pdf/090925kyoto558.pdf


317:774号室の住人さん:2011/01/14(金) 23:13:22 ID:u6a3mHrW

あたりの裁判官がいるようにハズレの裁判官もいる
終盤で、裁判官の和解勧告に背いたら不利に扱うだろうと思わせる裁判官に当たってしまって
和解した。ベターだとは思えるがベスト狙いの人はガッカリするわ


318:774号室の住人さん:2011/01/15(土) 21:20:34 ID:fHFYm18W

全額じゃないが戻ってくることになりました。
裁判官の前で大家自滅。弁護士も自滅。
弁護士、敷金返還に関係ないこと聞きすぎて途中で裁判官に
「あとどれくらい時間かかります?」
とかキレられてた。
2月には、敷金返還されます。
大家は「うちは3ヶ月償却が決まりなんです」と自らペロっちゃったから
裁判官はすかさず「それはルール違反です」とバッサリ切捨てた。

323:774号室の住人さん:2011/01/17(月) 22:48:28 ID:q/zO03d4

>>318
>>319

もう逆にごねるだけごねて裁判官切れさせてから
半額で和解の話を持ち出して、切れてる裁判官が
早くこんな大家の顔を見ないで済むようになりたいから
強引にそれでいいですね、はい閉廷!ってしてくれるのを
期待する作戦…にさえ移ってるんじゃねえか、これ?

332:774号室の住人さん:2011/01/18(火) 18:16:19 ID:w3Rz46CJ

>>323
正解

10年も引越し先見つからないの?


319:232:2011/01/16(日) 13:57:35 ID:vINFlS9d

318で簡単に書きましたが、思いのほか早く終わりました。
第1期日で大家の出廷なし。和解の話で代理人弁護士は大家を説得できずに終了。
第2期日に大家は出廷するようにとの裁判官からの要求に大家は出廷せず、代理人弁護士は
「敷金返還」に関係ない私のプライベートなことをずっといい続けて、裁判官が怒ってしまい、
被告(大家)強制出廷申請するように弁護士に言い渡し。監置という措置がとられました。
第3期日、大家は弁護士と共に出廷。
裁判官に今回の敷金の返還について尋問されても、どの尋問内容にも的確な返答が出来ずに
何度も裁判官は「そういうことではなくて、敷金の件を聞いてます」と何度も説明されてました。
大家側は私の「人間性が悪い」ということを強調したかったみたいですが、それは訴訟内容に
は関係ない為、全て聞き流されてました。
大家は所有物件に関して、明らかに違反してますということを言ってしまったので、
恐らく、それが決め手になったのかと。
最終的に、和解という形ですが、敷金1ヶ月分は戻ることになりました。

裁判中は絶対に感情的にならない、また、訴訟の理由に関係ないことを持ち出すと
裁判を進めるにあたり、著しく邪魔になるような発言があると、その場で閉廷してしまいます。
もし、少額訴訟→通常訴訟になったりしたら、最後まで冷静に。

320:774号室の住人さん:2011/01/17(月) 15:40:30 ID:KHYlzeFm

>>319
おつかれー
1か月分と言うことは、50%返ってきたってこと?
手間かかったけど、まあよかったんじゃね

321:774号室の住人さん:2011/01/17(月) 18:45:12 ID:ou/iLYjX

>>319
負けに等しい引分w

322:774号室の住人さん:2011/01/17(月) 21:42:10 ID:+MM2c4qR

どんな判決にしろ和解にしろ可及的に尊重され、普遍的立法の原理となる。
(裁判所に定額補修分担金や更新料違法を裁定させ、国会で追い出し規制法案を審議させる等。)
これは、>>319さんの小さな功績といえるのではないか。

323:774号室の住人さん:2011/01/17(月) 22:48:28 ID:q/zO03d4

>>319

もう逆にごねるだけごねて裁判官切れさせてから
半額で和解の話を持ち出して、切れてる裁判官が
早くこんな大家の顔を見ないで済むようになりたいから
強引にそれでいいですね、はい閉廷!ってしてくれるのを
期待する作戦…にさえ移ってるんじゃねえか、これ?


324:774号室の住人さん:2011/01/18(火) 00:15:29 ID:kKmqxOn9

京都。
一年で家賃二ヶ月分払ってる
京都ではこれが普通って言われて信じた自分がアホだった
引っ越す暇もなくて10年も払い続けてる
もうすぐ更新
値下げしろって言っても契約書盾に絶対無理だろうな・・・ごうつく親子だし
いやなら出ろっていわれたら引っ越し先探す時間もない
なんとかならないかなぁ
他の部屋は自分の部屋より5000円も家賃が低くて
更新料も二年で一ヶ月


325:774号室の住人さん:2011/01/18(火) 00:17:11 ID:kKmqxOn9

ちなみに敷金は家賃の三か月分


327:774号室の住人さん:2011/01/18(火) 00:57:05 ID:kKmqxOn9

いえ違います
だけど同じくらいいい評判聞かないところです


328:774号室の住人さん:2011/01/18(火) 03:57:16 ID:eBxv+06K

敷金・礼金・更新料返還請求と同じ様に、
(上乗家賃-適正家賃=)過払い分(5000円?)も返還請求できます。
少額訴訟は、請求の趣旨・紛争の要点・添付書類(証拠等)がそろえばOK。
あなたはいつでも、そのごうつく親子の収入を取り上げることができるのです。

333:774号室の住人さん:2011/01/19(水) 00:49:39 ID:qll1SHR8

>>328
でも弁護士費用とか大変そうだな・・・


329:774号室の住人さん:2011/01/18(火) 12:02:27 ID:e8hztImp

すまんちょっと教えてくれ。
賃貸更新で連帯保証人の変更を依頼された。
変更事由は現保証人の高齢が理由だそうだ。
で、保証人に保障会社を利用する事も選択出来るのだが、
保障会社を利用する場合も連帯保証人を
現保証人以外で記載しろとの事。
保証人が他にいないから保障会社を選択するのに
記載を求めるのはおかしいんじゃないのかなあ?
こんな事は他にもあるのでしょうか?よろしくです。

331:774号室の住人さん:2011/01/18(火) 18:11:10 ID:0rj15Zbg

>>329
無視でいいよw
無視したらどうなるかと言うと、追い出すことはできない
具体的に家賃滞納してるわけじゃなし、滞納してても相当悪質じゃないと無理

かといって放っておくと法定更新になって更新料もとりはぐれるだけだから、
放っておいて借主が損することって無いと思うけど?

第一敷金取ってるくせに、保証人取ること自体おかしい
保障会社利用してさらに保証人とかアホかと
保障会社に払う手数料は何の意味があるんだってこと
保障会社とグルになってるんじゃない?

ちなみにオレのときは無視したよ
更新料も払わなかったけど、消費者契約法と法定更新の話したらそれ以上何も言わなかった
無知な人から取れるだけ取ろうというスタンスじゃない?


334:774号室の住人さん:2011/01/19(水) 05:38:52 ID:thXgRMws

簡裁少額訴訟は弁護士不要。

家賃・更新料・敷金返還請求権の消滅時効は民法10年、
不当利得、悪意の受益者認定で20年(年5%利息あり)

簡裁少額訴訟費用(被告が大家、サラ金の場合は3分で勝訴)
印紙代 60万→6,000円(1/100)
切手代 3,910円(\500*5、\200*2、\100*4、¥80*5、\20*8、\10*5)

勝てば、被告負担、交通費、日当も回収可能です。


335:774号室の住人さん:2011/01/19(水) 06:57:05 ID:qll1SHR8

時効は10年なのか・・・ありがとう
ここに引っ越したのが2000年だし
過ぎてたわ
そこにずっと住んでても時効は成立なのかな
それとも今から10年前までは有効なの?


336:774号室の住人さん:2011/01/19(水) 06:57:52 ID:qll1SHR8

って質問ばっかりだなすいません


337:774号室の住人さん:2011/01/19(水) 15:14:33 ID:Dh59ZD7J

平成22年9月6日,更新料条項等の差止請求訴訟を東京地方裁判所に提訴。
消費者機構日本 三井ホームエステート株式会社
(略称COJ) (三井ホーム株式会社の100%出資会社)
[消費者機構日本のホームページ]
[週刊全国賃貸住宅新聞9月20日号]
【注目点】
1.更新料返還訴訟ではなく,更新料条項の差止請求訴訟であること。
2.原告は適格消費者団体である消費者機構日本であること,被告は大手不動産業者の三井ホ
ームエステートであること。
3.東京地方裁判所に提訴されていること。
4.更新料条項だけでなく,次の条項も差止請求の対象となっている。
①契約期間中の損傷原因が不明確な場合の修繕費用を賃借人が負担する条項。
②賃借人が後見等又は破産等の申立をしたときは,賃貸人は催告することなしに解除等がで
きるとする条項。
③原状回復の際の経年変化・自然損耗の場合の基本クリーニング代・カーペットシャンプー
代等の原状回復費用負担条項。
④賃借人が契約の終了後,明け渡しを遅滞した場合,賃料等相当額の2倍の損害金を支払
わせる条項。
5.三井ホームエステートに対する更新料差止請求訴訟が認容されるならば,同社に対する更
新料返還訴訟もすべて認容されることになる。
6.三井ホームエステートの問題にとどまらない。全国的影響がある。
※ 平成22年10月29日,京都消費者ネットワーク(KCCN)が株式会社ジェイ・エス・ビーを被
告として,更新料条項の使用差止請求訴訟を提起した。


339:774号室の住人さん:2011/01/19(水) 21:20:33 ID:Dh59ZD7J

全国的に更新料返還請求の段階ですが・・・


340:774号室の住人さん:2011/01/20(木) 03:14:15 ID:CYE0Sy8W

エリッツに更新料どうすんだ?判決は借主勝訴ばかりだろ?ってメールしたら
名前とマンション名教えろやって返信が来た

342:774号室の住人さん:2011/01/20(木) 09:26:25 ID:odBLnGVn

>>340
ええんちゃう、教えたら
何かされるわけじゃなし

「何されるかわからん」って泣き寝入りしてきたのが今まで
実際には不動産屋は何もできへんよ

343:774号室の住人さん:2011/01/20(木) 11:31:58 ID:naoIwJTV

>>340
だから長栄だって

344:774号室の住人さん:2011/01/20(木) 13:01:19 ID:JHw3b1QM

>>340
賃貸の更新料は、平成13年4月1日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能である。


341:774号室の住人さん:2011/01/20(木) 07:29:45 ID:LnUzA43+

こわなんやそれ
そこも更新料なしでも
「事務手数料」つって何万か搾取するポターン多いよな
たかが更新作業に二万とかふざけんな


345:774号室の住人さん:2011/01/22(土) 12:34:29 ID:1gCkvVuv

平成13年から事項10年だと、来年ぐらいが返還請求のピークだろうな。
過払い請求で味を占めた弁護士連中も続々参入して来るなw


346:774号室の住人さん:2011/01/22(土) 13:54:29 ID:OVRPhyCG

【更新料を円満に取り戻します!無料相談】
http://www.deposit-return.com/txt/news.php


347:774号室の住人さん:2011/01/22(土) 14:42:28 ID:oEHxG7+b

信用できるの?こういう無料相談って


348:774号室の住人さん:2011/01/22(土) 15:18:53 ID:xNeYvxBj

負けに等しくても、更新料抜いた、ほとんどが返ってくるからいいと思ってます。
保険も自分で解約したし、周辺の不動産会社はそこの物件薦めなくなるし、
多分、新しく入居する人は居ないだろうと思う。
裁判官もさっさと終わらせたかったんだと思うのはわかってた。
自分も早く終わらせたかったので、別にいいです。
大家は多分、長引かせた分、弁護士費用が掛かってるだろうし。


349:774号室の住人さん:2011/01/22(土) 15:31:21 ID:RuWLKZsU

メールで聞いてみたものだけど、匿名でっていってみたら、担当者から電話させるから電話番号教えろやって返信が来た


351:774号室の住人さん:2011/01/23(日) 23:15:57 ID:XZt9zHRa

よりにもよって唯一手元に残ってる契約書が
13年の3月某日からだオワタ
払うのいやで大家から催促の電話がきてやっと金だけ振り込んでたし
契約書なんて送り返してないで捨ててたし
更新料振り込んでももちろん領収書ないし
証拠になるものがないわ

黙って敷金だけでも全部返してって手紙書くかな

352:774号室の住人さん:2011/01/24(月) 17:21:13 ID:ALQYGqKk

>>351
電話で録音取れば?
「○○ですけど更新料っていつもいくら払ってましたっけ?」って
それで、そのときメモも取っておけばいい
「○月○日、通話相手○○、更新料○年○月から毎年○○円支払いと確認」って
証拠としてはそのメモでokだし、事実関係を争われたら音声を出せばいい
退去時の汚れとか傷の話じゃないから、支払いで事実関係をもめることは普通ないと思うけどね


353:774号室の住人さん:2011/01/24(月) 18:07:42 ID:1XaGxctf

頭いいなぁ
全然おもいつかんかった
ありがとう


354:774号室の住人さん:2011/01/25(火) 05:23:18 ID:vdFFwevU

証拠?訴状のみで十分。
「更新料なんてとっていない」ととぼけても、
準備書面でうそがあれば虚偽罪、弁論でうそがあれば偽証罪
3月以上10年以下の懲役

358:774号室の住人さん:2011/01/29(土) 03:05:29 ID:jpJyBVEJ

>>354
訴訟当事者は偽証罪の主体にはならないよ


355:774号室の住人さん:2011/01/26(水) 09:47:36 ID:mSZLJFZh

更新料返還請求ガイドまとめ
http://onayami.shikisokuzekuu.net/chintai/index.html


356:774号室の住人さん:2011/01/28(金) 21:42:50 ID:g0pnxcIt

3月末で更新なので、ダメもとで大家に更新料払わなくていいかOr半額でと
不動産屋に交渉してもらった。結果は「お宅だけそのような事はできない」と。
更新料なんてただでさえ違法なのに、こっちが下出にでたら偉そうによ~!
よくよく話を聞いたら、大家側にしてみれば借主が変わればその都度手数料が入るから
長く住んでもらわなくてもいいそうだ。腹立つわ。


357:774号室の住人さん:2011/01/29(土) 02:46:45 ID:t+10kp87

だから払わなくていいんだってばww
「違法だと思うので払いません」
これだけでいいよ
向こうは「むむ」って言うだけだよw


359:774号室の住人さん:2011/01/29(土) 03:55:52 ID:vA133a/3

訴訟してみればいいよ、過去の裁判判例突きつけて
やれよ、この問題をもっと大きく社会問題化させるのが
君の使命だ。暴利をむさぼる大家と不動産屋に鉄槌を下そう


361:774号室の住人さん:2011/01/29(土) 21:19:26 ID:kLzufVNO

最近では、「 礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。

364:774号室の住人さん:2011/01/30(日) 17:09:48 ID:HPZyE4nc

>>361
まじか
どうすっかなぁ


363:774号室の住人さん:2011/01/30(日) 13:35:34 ID:jgKx6dRP

更新料は借地借家法上、違法なものであることは分かった。
もうすぐ更新だから、請求されても断ろう。
それで追い出されることもないようだけど、家賃吊り上げられたりせんやろな・・・

あと既に払った更新料を取り返した人、または返還の要求(請求)した人いる?


365:774号室の住人さん:2011/01/30(日) 17:28:23 ID:cZvaK0Gf

更新料を払わなかった人ならここにいるよ
何も問題ない

法定更新といって従前の契約条件で延長されたことになるから、家賃の値上げもない
更新という概念もなくなる
出るときに3か月前に言えばいいだけ

368:774号室の住人さん:2011/01/31(月) 04:04:33 ID:EPGVN7kq

>>365
>出るときに3か月前に言えばいいだけ

ここの部分なんだけど、
3ヶ月より前に出るときは違約金とか発生するのでしょうか?

370:774号室の住人さん:2011/01/31(月) 21:18:09 ID:S230+WH9

>>368
そんなのないよ
たとえば6月15日に退出なら、3月15日までに、「6月15日で退出します」って普通に言えばいいだけ
それだけだよ

法定更新の場合は、借主側が契約を終了するときは3か月前までに申し出ることになってるからね
ちなみに貸主側が契約を終了するときは6か月前までに言うことになってるけど、
それができるのは老朽化による建て替え等のやむを得ない事情がある時だけ
更新料を払わないから追い出すなんてことはできないよ


366:774号室の住人さん:2011/01/30(日) 18:04:54 ID:SXK90uKS

更新は違法な架空請求だから払ったらダメだよ


367:更新料条項等の差止請求訴訟:2011/01/31(月) 00:09:59 ID:XBUbdlD0

更新料の支払合意は消費者契約法第10条に反し、無効であること

貴社(三井ホームエステート・・・東京都千代田区に本社を置く、三井ホーム(株)の100%出資会社です)の建物賃貸借契約書には、
「本契約の更新に際しては、更新の種類を問わず、賃借人は更新料を支払わなければならない」旨の定めがあります( 第7条)。

民法第601条によれば、賃借人が賃料以外の金銭支払義務を負担することは、
賃貸借契約の基本的内容に含まれないものであり、
更新料の支払合意は賃借人の義務を加重するものといえ、
また更新料はその支払い根拠について合理的な理由付けをなしえないにもかかわらず、
賃借人に多額の金銭負担をさせるものであり、
信義則に反して消費者の利益を一方的に害するものということができ、
更新料の支払合意は消費者契約法第10条に反し、無効であると言わざるを得ません。
http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_100906_01_05.pdf


371:774号室の住人さん:2011/01/31(月) 22:42:58 ID:CWSV9/Ph

敷・礼 0の普通の賃貸で出るときいくらとられるか今から怖い


372:774号室の住人さん:2011/02/01(火) 03:08:36 ID:4lKkchcC

出て行く時に返還要求は出来ても、まだ住むのに払いません宣言は怖いお


373:774号室の住人さん:2011/02/01(火) 04:57:18 ID:biu8euKM

違法な金銭を要求する家主って、どんな気持なんだろう?

375:774号室の住人さん:2011/02/01(火) 13:35:08 ID:9s+eHmjo

>>373
架空請求業者と全く同じ気持ち


374:774号室の住人さん:2011/02/01(火) 05:35:39 ID:+7QC0mFv

自覚刷らないから請求出来る訳で。
更新料無料を条件で出してるまともな家主も居る。


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